Innimellom logistikkproblemer i hovedstaden og norske gullmedaljer som jo er sånt som får den norske folkesjela til å rive seg i håret eller bugne over av stolthet, er det sikkert flere enn meg som har fulgt med i medienes dekning av søket etter ‘Berserk’ i Antarktis de siste dagene. Og det er sikkert mange som har krysset fingrene for at båten på mirakuløst vis skal dukke opp igjen der nede i Sørishavet og at mannskapet, etter forholdene, skal ha det bra. Men nå er håpet i ferd med å svinne hen, og sannsynligheten for at de blir funnet i live er liten.
Den norske folkesjela er glad i eventyrlystne gutter på tur også. Og særlig liker vi de som setter ut på vanvittige ekspedisjoner de fleste av oss verken har penger, guts eller kondis til å gjennomføre. Sånt blir det bra underholdning av.
Nå er hele verden beseiret eller erobret på et eller annet vis. Noen har alltid vært der før deg. Så riktignok er det helt sikkert en stor personlig seier å stå på toppen av Mount Everest, eller nå Sydpolen, men med mindre du har en plan om å gjøre noe mer spektakulært ut av det enn å følge de vanlige rutene med normalt utstyr, skaper ikke ekspedisjonene de helt store overskriftene lenger. Så man begynner å utfordre skjebnen og tøye grensene ved å klatre Everest uten oksygen, og gå til Sydpolen altfor seint på året, eller finne på andre former for alternativ vri for å sprite det hele opp enda litt mer. Og i prosessen virker det som om vi mister litt av respekten for naturen vi vil måle kreftene mot.
Når det går bra vender de hjem som helter. Men så er det de andre gangene da. Når ting ikke går helt etter planen.
Jarle Andhøy og Samuel Massie landet på New Zealand i natt og gikk umiddelbart til angrep på de som i løpet av de siste dagene har kommet med kritiske uttalelser angående Berserks siste tokt.
Troy Beaumont, sjefen for Scott-basen på Ross-øya sier gutta brøt alle regler som regulerer ferdsel i polområdet. Og det virker som om Lou Sanson, sjefen for New Zealands Antarktis-program, støtter Beaumonts kritikk.
Det Norske Polarinstituttet har regler for reisende til polarområdene. For reiser til Antarktis er det et formelt krav at det varsles om planlagt aktivitet minst ett år i forkant av ekspedisjonen. Videre utdyper instituttet: “Varslet skal innehalde informasjon om kven som er ansvarleg for aktiviteten og kva som er målet med han. Inkludert i varslet skal òg vere ei vurdering av moglege miljøeffektar av aktiviteten, og ein plan for å avgrense eventuell skadeleg påverknad. Det krevst i tillegg garantiar/forsikring som dekkjer eventuelle søk og redningsoperasjonar”.
Winther ved Norsk Polarinstitutt sier de ikke har mottatt noen form for søknad i forkant av Berserks Antarktis-ferd, og at de i så fall ville advart mot en slik seilas på denne tiden av året. Andhøy bekrefter at de verken har søkt om tillatelse eller forsikret båten før ekspedisjonen.
Men likevel, når to av gutta endelig når Christchurch med et Herkulesfly fra Antarktis i natt, så avviser de (i følge media i hvert fall) tvert enhver kritikk av ekspedisjonen, og sier at ‘Det norske og internasjonale kaklekoret kan bare hyle videre’.
Wow…!
Og det er med dette, og en del andre mindre heldige uttalelser, at Berserks siste ferd (for min del, i hvert fall) går fra å bare være trist fra ende til annen, til å bli en kritikkverdig affære.
For Jarle og disse gutta handler det om å gjøre det umulige mulig. De har ikke mye penger eller ressurser, men de ønsker likevel å reise på tur og få fantastiske opplevelser, utenfor rammen av A4-livet, sier Nils Jørgen Vordahl til VG. Jeg får litt grøsninger av det, kjenner jeg. To norske karer i Kongo sa det samme for en tid tilbake.
Vi har ikke ræva full av penger, men har lyst til å gjøre ting for det, sier Ohlsgaard i den samme VG-artikkelen. Og jeg grøsser fremdeles.
Dette er sikkert forklaringen på hvorfor gutta ikke gadd å overholde minimumskravene i Antarktisforskriftene. Men er dette en gyldig unnskyldning for å opptre slik gutta har gjort?
Hvis vi snur og vender på de siste dagenes hendelser og latet som om Watson og de new zealandske myndighetene som har vært involvert i leteaksjonen, bare hadde trukket likegyldig på skuldrene da de mottok nødssignalet fra Berserk og nektet å trå til verks før Norsk Polarinstitutt hadde oversendt dem papirene som viste at båten hadde gyldig tillatelse til å oppholde seg i Antarktis, hva ville Andhøy sagt da?
Ville han akseptert det, og sagt noe om at de ikke kunne regne med assistanse siden båten ikke hadde verken tillatelse eller forsikring? Eller ville det muligens bli rettet hard kritikk mot mangelen på handling og hjelp?
Slikt blir så klart bare spekulasjoner, fordi new zealandske myndigheter og Paul Watson gjorde det eneste rette. De forsøkte å hjelpe, og gav blaffen i formelle tillatelser i et håp om å redde liv.
Det kan kanskje sammenlignes med at norske myndigheter, på tross av forbud, fremdeles fisker ned (eller samler sammen) uheldige basehoppere fra Trollveggen. Det er sikkert en del av dem som heller ikke har ræva full av penger, men de vil ha det morsomt likevel. Og det går jo stort sett bra. Så da er det vel greit at de hopper, eller?
Jeg lurer på hva slags reaksjoner som ville oppstå i kjølvannet hvis den norske staten sto på bunnen av Trollveggen og sa: Detta ække vårt problem, så du får bare henge der til du klarer å komme deg ned på egenhånd. Dead or alive.
Det er ikke greit.
Det er ikke greit for de av oss som stort sett overholder vikeplikten og kjøper reiseforsikring bare vi skal til Syden. Og det er ikke greit at norske skattekroner skal brukes til å dekke uforutsette utgifter i forbindelse med stunts utført av Gutta På Tur. Og for min del er det i hvert fall ikke greit at to unge, tilsynelatende oppegående, karer som er blitt plukket opp på Antarktis og brakt tilbake til sivilisasjonen, istedet for å vise et snev av ydmykhet og takknemlighet går ut og sier at kaklekoret bare kan hyle videre. For de har ikke gjort noe galt, eller dumdristig. Og pyttsann om de brøt noen forskrifter på veien.
jeg er, samme med mange, utrolig lei meg for det som har skjedd. Jeg kjenner samtidig på det samme som du snakker om..egentlig kjekke, modige, beundringsverdige mennesker som ikke greier å slutte mens leken er god…trist..og heltestatusen forsvinner fort.
Bente siste innlegg: Noen har lyst til å hoppemen får nesten ikke lov
Kanskje det fremdeles ikke er for sent å håpe at Andhøys holdning og uttalelser modereres, utfylles, dementeres….whatever, når fyren kommer til Norge og blir nødt til å komme med mer utfyllende forklaring, både til myndighetene og til media?
Jeg kunne vel ikke være mer enig med deg. Godt skrevet. I mitt innlegg om samme sak er jeg inne på liknende momenter, men fra en litt annerledes vinkel. Det ville være interessant å stille spørsmålet om hvordan eventyrerne, eller samfunnet for øvrig, ville reagert dersom man lot dem seile sin egen sjø, slik jeg har referert fra Andøys egen blogg. Det er heller ikke å underslå at vi er forskjellige, og at den allbeskyttende tilværelsen vi lever i, kan trenges å utfordres. Les gjerne:
http://paulsplanetblog.blogspot.com/2011/02/berserkens-dd.html
God morgen Paul. Flott at jeg oppdaget bloggen din. Jeg kommer til å følge med deg videre.
Det er vel mange av oss som føler behov for å bryte ut at den allbeskyttende tilværelsen, og vi…frigjør oss på forskjellig vis. Men, det trenger ikke nødvendigvis bety at man bryter med lovverket.
Dette må være den beste bloggen jeg har lest noensinne. Jeg tror mange av oss har blitt sjokkert over arrogansen fra Andhøy, som åpenbart mener at han er hevet over vanlig lovverk – og sunn fornuft. Ikke minst har jeg latt meg irritere grenseløst over Andhøys tilsynelatende manglende empati for sine forsvunnede venner og Massies tyggegummityggende kommentarer om å spille dataspill for å klarne tankene. Det er mulig vi er hard mot karene, som for alt vi vet, uttrykker sorg på denne måten. Men uansett lukter hele den tragiske hendelsen av uvørenhet og manglende dømmekraft.
Kan ikke si at jeg har satt meg inn i forholdene før avreise, har bare konstantert at det er trist at de er borte.
Når jeg nå leser innlegget ditt og ser at de har gitt en lang f*** i både tillatelser og forsikring stiller de for min del i omtrent samme kategori som de som basehopper fra Trollveggen og blir sittende fast. Nå er jo det ulovlig i seg selv, men der må de gjerne få henge og dingle til de evt kommer seg ned selv.
Jeg kan forstå at man ønsker å utfordre både seg selv og omgivelsene, men å opptre med en sånn likegyldighet som tilsynelatende utvises i dette tilfellet, gir meg mer forrakt for gutta, enn sympati. Desverre.
Nina Elisabeth siste innlegg: En engel…
Nei, jeg har ikke vært så skrekkelig opptatt av Berserk selv, Nina Elisabeth. Det var egentlig først idet ulykken inntraff og Andhøy åpnet kjeften, og media begynte å romstere i ekspedisjonen at jeg våknet til liv.
Kan man håpe på at gutta rett og slett bare har valgt en helt feilslått taktikk i møte med media og myndighetene? Ok, det er ikke snakk om at de har alt på det tørre. Å si at Jens Stoltenberg har oppfordret dem til å reise til Antarktis og at det er like mye verdt som en skriftlig tillatelse etc blir bare for dumt. Men kanskje Massie spytter ut tyggisen i hvert fall. Nå som han har fått samlet tankene og spilt play station…?
Denne saken provoserer meg mer og mer. Jeg tar meg den frihet og gi linken til min oppfølgerpost, hvor jeg mener guttene som returnerte oppfører seg som alt annet enn menn:
http://paulsplanetblog.blogspot.com/2011/03/berserk-life-was-life.html
Paul Olai-Olssen siste innlegg: Berserk- Life was Life
God morgen Paul. Det er så klart velkommen til å gjøre, og jeg anbefaler alle til å klikke seg videre inn til deg. Det er et bra innlegg som fortjener å bli lest.
Nå kommer det en skrekkelig lang kommentar bare for å si: Jeg er enig med deg.
Hvis denne saken hadde vært snudd på hodet, og dette dreide seg om tre kiwier ingen i Norge har hørt om, som drev og surret rundt i Arktis uten noen som helst form for tillatelse eller forsikring, og som hadde krevet at den norske marinen, og norske fiskere hadde trådt til i en rednings-og leteaksjon, tror jeg norske Hvermansen ville sett annerledes på saken.
Etter ti år I Afrika uten NRK har jeg ikke fått med meg Berserks tidligere tokter som tv-underholdning, men jeg ser jo at de har potensiale til å bli god underholdning. Det betyr også at jeg ikke har Andhøy på noen pidestal på grunn av tidligere meritter. Når det gjelder denne saken spiller det ingen rolle. At noen har gjort noe beundringsverdig tidligere, betyr ikke at han ikke kan begå grove feil og bli utsatt for kritikk ved senere anledninger.
Jeg leser kommentarene under nettavis-artiklene og ser at han får utrolig mye sympati og støtte av mange lesere. Det blir sagt at det er lett for sofasitterne oppe på berget å gnåle og klage, men at dette er norske helter.
Og midt i alt står den norske helten og sier: Sånn er livet. Havet gir, havet tar. Mens 18-åringen ved siden av drømmer om play station.
Jeg leser videre at mange av kommentarene under avisartiklene mener de kritiske røstene ikke ikke viser respect for de etterlatte. Men vet du… Det synes jeg ikke Andhøys kjepphøye arroganse eller Massies barnslige ureflekthet gjør heller.
Jeg håper virkelig Andhøy har en helt annen tale klar når han møter de etterlatte i Norge.
Det er ikke greit at kapteinen av båten avfeier tapet av tre med sånn er livet. Og om Andhøy selv var inneforstått med at havet gir og havet tar og at han selv ikke ønsket noen form for redningsaksjon som satte andre menneskers liv på spill, så var det altså noen i Berserk, som i et kritisk øyeblikk, likevel ønsket hjelp. Det var noen som sendte ut et SOS-signal i et håp om å bli reddet. Så når Andhøy sier at han ikke trenger verken forsikring eller tillatelse, eller å informere områdets myndigheter om båtens planlagte reiserute. Så snakker han tydeligvis ikke på vegne av hele mannskapet.
Det er også opplagt at det sitter familier igjen I Norge som slett ikke er inneforstått med den reelle risikoen gutta faktisk tok når de dro på et slikt tokt. Men som nå etterlyser handling og assistanse fra UD. Det familier som vil ha sønnene sine hjem, naturlig nok. Og som mener den norske stat har et ansvar, på tross av at ekspedisjonen har gitt fullstendig faen i alt av regelverk.
Andhøy har vært ansvarlig for ekspedisjonen og han har vært uforsvarlig. Og noen ganger må vi stå til ansvar for våre egne feilberegninger og uhell.
Han kan begynne med å legge til side den holdningen han har vist de siste par dagene.
Bra bloggpost som har gått godt selskap.
Ad Andhøy så er det ett ord jeg tenker nå og det er “egosentrisk”.
smgj siste innlegg: En potteskjuler til overs- eller var det en puff
Jeg leste en kommentar et annet sted som sa noe sånt som at de siste dagenes hendelser og Andhøys reaksjoner og holdninger setter NRKs tv-serier om Berserk i et helt nytt lys. De har jeg så klart ikke fått med meg. Vi har ikke NRK, men det er jo tydeligvis ikke første gangen denne karen har forsøkt seg på byråkratiske snarveier. Og at han har trampet over streken, både juridisk, men også på et mer…menneskelig plan?
Det må være jævlig tøft for familiene som sitter igjen i hvert fall, å se Andhøys nærmest likegyldige Havet gir, havet tar og gutta visste hva de begav seg ut på…
ay, Silje, det er selvfølgelig tragisk at tre mennesker har mistet livet pga av vettløshet og … manglende respekt for naturkreftene.
når det er sagt så kan jeg ikke annet enn å si meg enig i det du skriver om kapteinen på Berserk. i tillegg til å virke som en selvgod drittsekk (klassisk hybris) fremstår han mildt sagt som mindre intelligent når han hevder at Stoltenberg har … gitt ham tillatelse til å seile i Antarktis og derfor skulle han ikke trenge formelle tilatelser. hva faen? Stoltenberg setter seg ikke på en trøsykkel uten hjelm ……
og midt oppi denne tragedien dukker Paul Watson opp, og fremstår som en ekte mann og en ekte sjømann. kudos til ham og Sea Shepherd!
ay, Kaptein Kobra siste innlegg: New York Day Five- Save Coney Island
Ja, jeg synes også den der uttalelsen om at han hadde fått lov av Jens tok kaka. Eller tyggisen. Du kan velge.
Og midt i tragedien, så er det jo egentlig helt fantastisk at, av alle mennesker, så dukker Watson (og Sea Sheperd) opp som skikkelig helt.
Velkommen tilbake til Gnore, Kaptein. Her har skuta stø kurs, som du ser.
Hei Silje, Magne fra VG Nett her. Du har noen gode refleksjoner i denne debatten så nå har jeg lagt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG.
Opsi, nå blir det kjør. Men jeg antar at et takk er på sin plass. Synes egentlig du heller kunne valgt ut det siste innlegget om Amundsen og Hjalmar Johansen, Magne. Men ok… Takk.
Mærkelig at man kan henge skadet/død i Trollveggen på 2 måter,den ene er som Basehopper som ikke er samfunns akseptert mye media skrik.
Og den lovlige måten som klatrer?
Hærlig at det er noen som ikke vil leve et A4 liv!!!!
Mvh Christian.
Ja, det er omtrent på samme måten som at man kan oppholde seg både lovlig og ulovlig i Antarktis.
Har ikke noe imot at folk lever utenfor A4, så lenge de holder seg innafor lovverket.
NÅ ER DET LIKE FORBUDT Å KLATRE SOM Å HOPPE I TROLLVEGGEN..
uansett valser det flust med utlendinger i vår vakre natur, og ja; også i arktis,
som man kan diskutere erfarings- og kunnskapsnivået til. Saken er at kaptein Andhøy har holdt på med dette siden han var 19 år, få kan skilte med samme erfaring. Han har også tidligere vært i Antarktis, i 1998, og INGEN reagerte da.
Hurra for en gjennomført dobbeltmoral; går det bra er det heltemodig og tøft, går det dårlig skal det synses om det meste, også hvilken reaksjon du kommer med når du har mistet tre av dine beste venner og møtes av en ulveflokk av reportere som anklager deg for deres død.. Må igjen påminne om at Tom Gisle, en av de forsvunne, selv sto til rors, og tydeligvis har valgt å gå ut i åpen sjø, i steden for å følge Andhøys råd om å ligge på anker.
Gi Andhøy en sjanse folkens, det er få av oss som kan si “de rette ordene” i en slik situasjon.
Polarinstituttet sier også man i Norge har en del erfaring med lignende saker fra arktiske strøk, selv om det er første gangen en nordmann blir anmeldt for brudd på Antarktisforskriftene.
De sier også at de har forsøkt å få tak i Andhøy i flere måneder, uten å lykkes med det. Jeg antar de ikke så på det som hensiktsmessig eller fornuftig bruk av ressurser å halse etter Andhøy rent fysisk. Men hvordan de hadde tenkt til å reagere når Berserk endelig kom tilbake til Norge har jeg ikke hørt eller lest noe om.
Det bør vel også kanskje legges til at Polarinstituttet vurderte om de skulle anmelde 18-åringen Massie også, men bestemte seg for å ikke gjøre det. Det har jeg full forståelse. Gutten skal få komme seg hjem og tilbake til familien og en trygg havn. Han har antagelig hatt veldig lite å si i beslutningene som er blitt tatt. Men er jo ikke sikkert at Polarinstituttet ville kommet til samme avgjørelse ang. de tre andre som nå har forsvunnet.
Jeg skal enig i at det er en viss dobbeltmoral i at han ikke har fått sterkere reaksjoner mot seg tidligere, når ting har gått bra.
Er det ingen som ser at å droppe å fylle inn en søknad ikke kan sammenlignes med å være leiesoldat i Afrika? Frekkeste kommentaren i denne saken så langt. Ganske tydelig at Andhøy fikk rett angående “kaklekoret”. Og VG synes det er “gode refleksjoner”. Hvorfor kan jeg ikke bare droppe å gå innom VG sin side? Dårlig vane, vond å vende…
Hei Øystein
Jeg har ikke sagt at man kan sammenligne berserker med leiesoldater. Jeg sa at gutta i Kongo sa det samme angående det forhatte A4-livet like etter at de hadde blitt fenglset.
Det er forresten mange nordmenn som er hellig overbevist om at gutta i Kongo er helt uskyldige og at rettsaken var en stor farse som ikke var verdt noenting. Det er blitt foreslått at man skal sende inn Telemarksbataljonen for å redde gutta. For stakkars dem, de har da lidd nok, er det mange som sier.
Poenget mitt var at når gutta på tur begynner å mumle om å rømme fra A4-livet ser det ut som om det kan få jævlig store, og uventede ringvirkninger og konsekvenser for mange.
Det er mange som har valgt et liv utenfor A4-rammene, og likevel holdt seg innenfor de juridiske rammene.
Når ble det å forfølge sine drømmer en gyldig unnskyldning for å bryte loven? Og er dette en frihet vi alle har, eller er det bare noen få, spesielt utvalgte, som står utenfor loven i så måte?
Øystein; Skjønner godt hva du mener. Er det er sånn man skal bli mottat av sivilisasjonen etter en, desverre, misslykket ekspedisjon?
Greit nok at de ikke hadde fylt ut søknader om ditt og datt, men nå blir de jo hetset og hundset så til de grader av alle og en hver som synes de har rett til å mene noe om saken. Ang måten de blir behandlet på vet jeg ikke helt hva som er verst for dem; å komme tilbake hit hvor de blir behandlet som skurker av dimmensjoner, eller å.. ikke komme tilbake.
Uenig, Øystein, det er godt at VG følger med. Og Silje, her har du litt til, om hvorvidt Massie burde vært skånet for media …
http://paulsplanetblog.blogspot.com/2011/03/northug-berserk-i-media.html
Øystein: Hvordan var det en frekk kommentar? Hun sammenlignet ikke søknaden med leiesoldatopplegget.. Hun sammenlignet uttalelser av “Gutta på (u)tur”, i begge tilfellene var man ute etter fantastiske opplevelser, noe utenom a4.
Et etterlengtet innlegg vil jeg si.. Jeg ser bare “Nei til søksmål mot Berserk” på fb. Hvorfor skal de ikke ha søksmål og stå til ansvar? De har jo brutt reglene? Man må jo ta konsekvenser for sine handlinger. Jeg har ikke fulgt med på alt Andhøy og Massie har sagt. Det holder egentlig med de uttalelsene du har referert til, for en nedlatende holdning til både myndigheter/lovverk, redningsaksjonen, naturkrefter, de etterlatte.. Hvis man er ute etter frekke kommentarer, har jeg funnet en bedre kilde!
Bare en liten kommentar til sammenlikningen dere bruker til basehopping i Trollveggen her.. Nå er det faktisk sånn at en evt forulykket ikke har noe krav på å bli hente ut fra Trollveggen. Dersom redningsmannskapet og helikoptermannskapet mener at det er uforsvarlig å fly inn dit, kan en risikere å bli hengende.
Man løpet uansett en stor risiko, om man seiler til Antarktis eller hopper uttafor et fjell. Jeg synes bare det er så rart at vi hyller Amundsen & co som helter, de reiste ut forberedt på å aldri komme hjem igjen. Hvis noen ønsker å reise ut med samme innstilling idag, og noe skulle gå galt – blir den som evt kommer hjem, slaktet uansett..
Er det lov å velge og ikke bli reddet?
Jaja, jeg støtter hvertfall Jarle & co, samfunnet skal forme alt etter samme mål og merke, så det er godt vi har noen “orginaler” igjen..
Noe som egentlig er helt greit siden basehopp fra Trollveggen har vært ulovlig i mange år. Likevel forsøker man å redde de som trosser forbudet. Hadde gutta som var igjen på Berserk vært kalde fisker som var helt innstilt på å gå ned med skuta kunne de så klart latt være å aktivisere nødpeileren som sendte ut SOS-signalet. Men det var vel noen som ønsket hjelp, tross alt. Og forståelig nok.
Jeg sier det igjen: det er fullt mulig å være både orginal og eventyrlysten, uten å bryte norske lover.
Og når det gjelder Amundsen og heltestatusen hans kan du kikke på mitt siste innlegg om nettopp han og Hjalmar Johansen.
Silje siste innlegg: Amundsen og Hjalmar Johansen
Jeg er så enig i det du skriver! Endelig noen med samme syn på saken som meg selv
Heia byråkrati!!!
Jepp. Her må noen henges på korset ja. Jarle har vært i Antarktis før han, men da var det ikke snakk om noen anmeldelse.
Tipper at når du ligger der voldtatt og mishandlet på din afrikanske gård, så hyler du etter hjelp fra den norske stat du også….
Jarle har vært ute i hardt vær før og har allerede fått diverse advarsler på tidligere turer.
Jeg tror du har helt rett. Hvis jeg ligger voldtatt og mishandlet på min afrikanske farm vil jeg rope om hjelp. Heldigvis har jeg forsikringer som vil dekke utgiftene i forbindelse med transport og medisinsk hjelp.
Jeg tror de aller fleste av oss ønsker å leve. Overlevelsestrangen er antagelig en av de sterkeste driftene vi har. I hvor stor grad vi utfordrer skjebnen er opp til den enkelte. Og så lenge man ikke bryter lovverket kan ikke staten hindre noen i dette.
Silje siste innlegg: Amundsen og Hjalmar Johansen
Jeg er ganske enig i det du skriver om at Jarle & co har vært dumdristige osv osv, men ærlig talt.. er jeg den eneste som har biiittelitt medfølelse med dem? JA, de gjorde noe galt, og JA, de burde forhørt seg ang forsikringer o.l, men de har tross alt mistet en båt og halve mannskapet.
De har greid seg bra på samme måte før (bl.a da de seilte gjennom nordvestpasasjen) og kommet bra fra det, selv om det denne gangen gikk veldig galt desverre. Det jeg tenkte på, er at jeg ikke har hørt noe omtale av saken som ikke har inneholdt meget negativ kritikk. Skjønner godt at Jarle har behov for å forsvare seg, jeg. Hadde det vært meg hadde jeg nok også tatt til motmæle. Jeg forsvarer ovehodet ikke det de har gjort ( evt ikke har gjort.. ). Sier bare at man bør se saken fra to sider. Jarle er en grei og likandes kar vett
God morgen. Jo, jeg har medfølelse med dem. Jeg føler med Massie som har fått langt mer eventyr enn han forventet i så ung alder. Og jeg føler veldig med familiene som sitter igjen i Norge og enda lever med et lite håp om at Berserk kanskje er ok, men ikke i stand til å formidle det til omverdenen. Og jeg forstår veldig godt at de ønsker mer handling og større engasjement i en leteoperasjon.
Dette ville de utvilsomt hatt krav på hvis ekspedisjonen hadde en redningsplsn og forsikring som er det absolutte minimumskravet i Antarktis-forskriftene. Nå er hele greia komplisert.
I svært mange tilfeller når det er blitt utvist uaktsomhet, så venter ikke verken pressen eller rettapparatet med å ta affære slik at vedkommende skal komme seg igjen.
dette blir jo helt feil. referansen til trollveggen fordi berserk tar konsekvensen selv. ikke et helt land. og avgjørelsen til å bestemme over sitt eget liv folblir deres tap hvis det ender ille. å dra dette til kongosaken er groteskt, for der dreier det seg om å starte butikk for profitt av krig og elendighet. du referer stadig til lovbrudd, men det det koker ned til i denne saken er at alle disse reglene mener andhøy og co er prinsipielt feil. jeg personlig er enig.
de drar inn naturvern. ta en motorseiler som bruker vind som hovedenergi for et par måneder i antarktis. så tar du overforbruket av karbont drivstoff ellers i verden, fremstår ikke akkurat berserk som noen synder i den sammenheng. et overforbruk umulig å bli kvitt før oljen selv tar slutt, og det endrer seg ikke siden politikken og byrokratiet som har skapt det. håndhever det. et lovverk som omkranser alt og alle og som man ikke kommer unna. selv om man drar til antarktis.
man skal ha retten til å følge sine drømmer (såfremt det ikke skader andre) uavhengig av blekk på et stykke papir, uavhengig av lover som har blitt bestemt av politikk, ikke rett og galt.
når det gjelder ydmykheten du savnet viste de masse av det til redningsaksjonen, som de ikke kunne få takket nok. men når det gjelder angrepet på skipper og ekspedisjon og den umiddelbare påminnelsen av lover og regler øyeblikkelig etter å ha mistet tre gode venner, er usmakelig. uansett hvor dumme man måtte mene at de er.
men vi har det godt, hva? dra på jobb, bruk penger, spis deg usunn, bruk tiden på paradise hotel og gjør det i 40 år. ikke drøm om mer engang, lovpris deg lykkelig over livet du har. det er jo tross alt allerede planlagt.
Born Free -du har min støtte Jarle.
Z to the G! moving forward.
Enig med deg. Før kunne alle seile dit de ville og leve drømmene sine fult ut. Nå har man nesten ikke lov til å gå ut av stuedøra uten tillatelse. En eller annen plass her i mellom har velferds-norge kommet inn i bildet, og sørger for at alle må ha tillatelse for hva som helst.
Synes ikke det er det minste rart at jarle & co ville ut på eventyr, følge drømmen, ikke leve ett A4-liv osv. Synes det faktisk er merkeligere at det ikke er noen andre som reagerer på det systemet vi har i dag.
Den delen av antarktis de skulle til er til og med regnet for å være “norsk”. Likevel er både Norge og New Zealand, av alle ting, rasende for at de har reist ut på havet uten forsikring. Her burde det tydeligvis ringt både en og to bjeller hos noen.
Dessuten må jeg få legge til at alle de som var med på ekspedisjonen (muligens med unntak av Massie) var godt voksne karer som har vært ute på havet før. De viste hva de gikk til, og var inneforstått med risikoen det innebar.
Nå ble det mange Silje’er her… Men god morgen til deg.
Silje sier: “Nå har man nesten ikke lov til å gå ut av stuedøra uten tillatelse”.
Og Silje svarer: Har man virkelig ikke? I Norge, med fri ferdsel i utmark, med massevis av naturarealer som er åpne for hvermansen. Der man kan bevege seg stort sett helt fritt så lenge man ikke hopper utfor fjell med en fallskjerm på ryggen (annet enn på angitte steder).
I den norske fjellheimen er det jo bare Fjellvettreglene som gjelder. Og vi satser på at menneskene som ferdes der er fornufitge nok til å følge dem. Nei, det betyr ikke at det ikke kan skje ulykker og nei, det betyr ikke at alle følger dem. Det er frihet i mine øyne.
Bruk av natur er langt mer regulert andre steder i verden.
Det å oppholde seg i polarområdene blir ansett for å være såpass farlig (og miljøet såpass sensitivt) at en del land har skrevet under på en erklæring for å gjøre ferdsel og opphold så forsvarlig som mulig.
Det er altså ikke det at gutta har reist ‘ut på havet uten forsikring’ som er problemet. Det er at de har beveget seg sør for 60.breddegrad uten å ta hensyn til at dette området (i motsetning til verdenshavene) faktisk HAR et lovverk å forholde seg til, og at dette lovverket er der av en grunn.
Her burde det ringt en bjelle eller to hos Berserk-gjengen også.
Sånn rent bortsett fra at de ikke tok ansvaret selv, men fikk et land som allerede hadde vært gjennom en egen katastrofe til å leite etter Berserk. Det er greit nok å ta sjanser og strekke grensene, men da får man til helsike rydde opp selv når shit hits fan.
Morn jejeje
Ikke enig. Jeg er ikke enig med deg i at det er noen stor forskjell på basehopping og Berserk på akkurat den måten.
Berserk tar ikke konsekvensene av sitt eget leap of faith helt alene. Det står igjen mange mennesker og institusjoner rundt som skal bære med seg den konsekvensen videre. Akkurat som de som er involvert i redningsarbeidet, eller sitter igjen som etterlatte i en basehopp-ulykke.
I Norge sitter det igjen familier som i dag ønsker seg en større leteoperasjon, og som mener at mye mer kunne vært gjort i redningsarbeidet for å finne Berserk. De etterlyser hjelp fra UD. Jeg skjønner dem godt. Det å ikke vite er svært vanskelig.
De aller fleste av oss, uansett hvor frisinnede og eventyrlystne vi er, er på et eller annet vis fremdeles knyttet til folk som lever et A4-liv og som i varierende grad aksepterer at denne rastløse sjelen i familien eller i vennekretsen har et uvanlig stort behov for å reise på eventyr.
I forbindelse med ulykker som kommer i kjølvannet av å følge sine drømmer, er eventyrere ofte helt avhengige av hjelp fra A4-erne. Og det er greit nok. Det er en jobb A4-erne stort sett tar på seg uten å protestere. I mange tilfeller gjør de bare jobben sin. Den de er betalt og utdannet for å gjøre.
Så lenge man likevel holder seg innenfor lovverket kan ikke staten protestere på dette, men man kan vel i det minste kreve at man har vært litt føre var når man legger ut på farlige turer?
Men som du sier, Andhøy er prinisipielt imot de lovene jeg referer til her, og nå kommer han kanskje til å få muligheten til å argumentere for hvorfor disse bør oppheves i retten.
Jeg synes forresten at tankegangen om at man må få lov til å forfølge sine drømmer uavhengig av ‘blekk på papir’, som jeg regner med er en henvisning til lovverket, er en skummel og potensielt farlig holdning. For flere enn dem som utfører stunts.
Jeg spurte i en tidligere kommentar, og jeg spør igjen: Skal denne absolutte friheten og det å være hevet over lovverket gjelde alle, eller bare noen få, ekstra eventyrlystne av oss? Og hva er i så fall kravet for å bli fritatt?
Du høres ut som en fornuftig og nysgjerrig person. Det liker jeg
Du spør spørsmål, og det liker jeg.
Loven er ikke annet enn et teoretisk konsept, som fra myndighetenes stå sted er hvordan man best forholder seg til ens egene interesser, med (truslene om) vold eller tyveri (bot/skatt) som to streker under svaret. Vil du si det en grunnligende korrekt påstanden?
Så hvis Andøy politisk klarte å forandre loven (“lobby virksomhet”) før han dro, om at det ikke lengre skal finnes noen regler for fertsel i polarområdet – Så ville du vært fornøyd? Ville det skiftet veldig mye på hva som nettopp skjedde i virkligheten? I virkligheten?
Jeg mistenker “loven” i seg selv ikke har veldig mye med hva du mener er best i denne situasjonen. Med mindre du kjenner familien direkte, så forstår jeg ikke hva slags valg seilerne selv tok den dagen har så mye med ditt individuelle liv, din hverdag og ting du selv sliter med eller gjør deg glad, å gjøre? Et så platonisk syn på dette med en voldlig autoritet må være veldig stressende hver gang noen vipper 2km\t over 60 -fartsgrensen. Ha ha
(nei, no var jeg litt slem mot deg)
Ta deg gjerne en tur innom http://board.freedomainradio.com/forums/ Du er hjertelig velkommen
En som spør spørsmål og er nysgjerrig trenger vi for å utforske, som man igjen får glede av.
takk jejeje, du gav meg fred til sinns, vi er flere der ute!
I mine øyne er lovverket der for å beskytte individet, samfunnet og omgivelsene våre som helhet. Brudd på lovverket kan sanksjoneres. Sanksjoner kan brukes både som en straff overfor lovbryteren, og som oppreisning for den som er blitt utsatt for lovbruddet.
Det finnes sikkert bøttevis av lover jeg synes er tullete og unødvendige. men Antarktisforskriftene er ikke en av dem.
Hvis Andhøy, gjennom lobby-virksomhet, hadde klart å forkaste Antarktis-forskriftene før avreise ville jo verken jeg eller Polarinstituttet (eller andre som er skeptiske) har noe som helst å slå i bordet med. Da ville jo Stortinget som valgte representanter for det norske folk på forhånd ha gitt Andhøy rett i at Antarktis er uregulert ingenmannsland.
Da ville Antarktis (og Arktis?) være fritt frem hvor hvem som helst, når som helst, og bataljoner med eventyrlystne mennesker fra hele verden ville stått i kø for å komme frem til Sydpolen. New Zealand og andre naboland ville sikkert ha en helvetes jobb med å forsøke å finne de som blir borte i isødet, men so what…
Det er nå en gang slik at det skjer mange små, lovbrudd hver eneste dag. Og at de fleste av oss kommer fra det uten straff eller reaksjoner. Men hvis jeg bryter fartsgrensen, og skader noen, og at det kan bevises at jeg har brutt fartsgrensen, så vil jeg også måtte regne med å anmeldes for dette. Fordi jeg har opptrådt uforsvarlig.
Jeg forstår det jeg prater om her virker ganske gresk, men det er en komplett hennsikt i det hele. Spør gjerne spørsmål hvis du lurer noe i metodikken i seg selv.
Jeg spurte om det er noe grunnleggende ukrrekt med min definisjon av lovverket? Jeg spurte ikke om det er en annen definisjon, om du subjektift liker lovverket eller ikke. Dette er helt objektift (universelt), er det noe grunnleggende feil i den definisjon jeg skrev av lovverket?
Så da har vi sammen fastslått at du mener følgende, hvis Andøy klarte å skifte loven gjennom penger eller (personlige) kontakter, så hadde alt dette vært helt greit. Ok? Da går vi *ikke* inn på det etiske i “gutta på tur” situasjonen, som vil gå på det å utsette sitt eget liv for fare/utsette familien for de pårørende for å miste sine nærmeste. (Her føler jeg vi kommer framover i å forstå hverandres posisjon)
Jeg er ikke så bekymret over effekten av det å ikke ha noe regelverk i “ingenmannsland”. (Jeg ville helst hatt noen som eide det, da området ville bli tatt vare på i like grad som andre sin eiendom for enten turisme eller naturnvern). Ganske enkelt fordi det ikke er noe bevis for at et texas ville bli opprettet. Men, hvis du skulle ha noe bevis, så er jeg veldig nysgjerrig på å høre om det og hvordan Antarktis ville utviklet. Men som sagt, frykt for noe, er ingen grunn i mitt rasjonelle selv.
Merk deg hvor jeg står når det kommer til hva som er forsvarlig i et samfunn. Det helt klare moralske(objektive) og det etiske(subjektive):
Hvis jeg tvinger noen til skade/skyter noen så har jeg (som en ungmann med psykisk helsa i behold) gått over en veldig klar moralsk pekepinne. Hvis jeg stjeler fra en annen person, så har jeg tatt meg innover en annens persons eiendom (eksempel: din eiendom er alt fra din egen kropp til det du selv produserer og eier. Eien-dom. Voldtekt er da en klar form for å stjele din kropp, altså din eiendom og er en veldig alvorlig form for moralsk brudd. Tiltak for å beskytte seg og egen eiendom er da selvsagt, og lover vil automatisk bli opprettet. “Min kropp, mine regler” / “Min eiendom, mine regler” -ordtakene. )
Men når der kommer til lover som går på det etiske i livet. Det å foreksempel utsette sitt eget liv, sin egen eiendom for det en har lyst til, så er vi på et helt annet moralsk plan. Nemlig det subjektive som ikke er skrevet i stein med fakta for alle mennesker. Er du enig i denne påstanden så langt? Kan du se min posisjon her?
Takk for tålmodigheten din
Du har skrevet et veldig got og “edruelig” innlegg i denne debatten, og det er dessverre uomtvistelig sant at denne ekspedisjonen har oversett og brutt en haug med regler og bestemmelser.
Jeg skriver en del av Jarle Andhøys uttalelser på “surrealismekontoen”, selv om man er aldri så forberedt, kan man aldri se for seg hvordan det blir når det virkelig går galt. Man kan heller ikke helt forutsi sine egne reaksjoner på sånt….
Jarle, Berserk og hele ekspedisjonen har vært utsatt for et enormt mediekjør her hjemme siden skuta ble borte, alle kanaler har vært åpne for synsing og kommentarer, omtrent uten sensur….
Det må være utrolig tøft å stå i alt dette for dem det gjelder, og jeg håper de snart får være i fred.
Gjertrud siste innlegg: -MadJoy- er Trist og Forbanna…
Det er så himmla lett og sitte her hjemme og dømme nedenom og hjem igjen. Lurer på om noen av dere som mener d ene etter d andre. Kjenner dere noen av gutta? Eller bare antar dere alt mulig. Gud bedre for noe idioti. Og hallo!!!!! Play Station og tyggis. Har det seriøst noen med saken og gjøre.????? Må små flire litt også av noen av disse kommentarene. Men mest blir man forbanna når mesteparten ikke kjenner til hele saken og likevel skal dømme på en så useriøs måte noen ganger.
Og dere gjør vel alt etter lover og regler dere da???? Fy søren, dette blir altfor dumt.
Medfølelse. Lært noe om det elelr???
Jeg vil invitere de som har meninger om kritikken som har kommet mot Jarle Andhøy i etterkant av denne tragedien, til å svare på denne undersøkelsen:
http://www.facebook.com/event.php?eid=185581104812519
Mariann siste innlegg: Skål
Det er endel essensielle faktorer som står igjen før din artikkel kan tas på en seriøs:
” [...]
Så når Andhøy sier at han ikke trenger verken forsikring eller tillatelse, eller å informere områdets myndigheter om båtens planlagte reiserute. Så snakker han tydeligvis ikke på vegne av hele mannskapet.
”
Dette vil jeg at du utdyper vidre. Kan du fortelle meg hvor det står at han ikke snakker på vegne av hele mannskapet?
”
Det er også opplagt at det sitter familier igjen I Norge som slett ikke er inneforstått med den reelle risikoen gutta faktisk tok når de dro på et slikt tokt. Men som nå etterlyser handling og assistanse fra UD. Det familier som vil ha sønnene sine hjem, naturlig nok. Og som mener den norske stat har et ansvar, på tross av at ekspedisjonen har gitt fullstendig faen i alt av regelverk.
”
Jeg forstår helt klart at familie har en tendens til å bli svært bekymret, men jeg forstår ikke hva Andøy har med hva slags valg seilerne har tatt. Helt selv, om seg selv.
Hva har familien med hva slags valg seilerne selv har tatt? Jeg forstår heller ikke hva UD har med hva slags valg seilerne selv har tatt?
Jeg vil også du utdyper nærmere hvorfor den Norske stats regelværk og fremgangsmetoder er best av all andre metoder, enn de andøy selv tok?
Hvis Andøy eller hvert individuel seiler ikke tvang andre med vold eller stjal fra andre, så ser jeg ikke hvorfor du skal gå så grasat ned i Jantelovens dystre veier. Du burde respektere individets valg og veier, før du tar en kontrollerende rettning som alle andre kjipe autoritære!
Overskriften er feil:
“Overmodige gutter på tur.”
Og efterpå så er man bare lei seg og trist og har all sympati med de avdødes familie, slektninger og venner.
Jeg synes det er helt greit at noen dør en bortkastet død, fordi de absolutt skal være overmodige. Høy status dersom man lykkes, dersom man mislykkes er fallhøyden kjempestor. Ingen sympati fra meg!
Du føyer deg inn i rekken av synsere og bedrevitere og tillater deg å dømme disse gutta, eller er det bare Jarle du ønsker til livs?
Forstår godt hva Jarle mener med kaklekoret når jeg leser innlegg som dine. Og som vanlig hiver resten av saueflokken seg på elendigheten.
Alle som ikke følger regelboka til punkt og prikke skal tas og dømmes til fengsel. Skal vi straffes alle som bryter lover og regler hadde vi sittet inne nesten hele gjengen.
Får assosiasjoner til mer ekstreme land der f.eks en jente som er utro blir stenet til døde. Kaklekoret er også der til stede og applauderer.
Må si jeg blir både trist og forbannet når jeg leser innleggene dine. Du sier at du ikke vet noen ting om verken berserk eller gutta, og enda uttaler du deg som du gjør. Basert på det såkalte førsteinntrykket du fikk da de kom inn på flyplassen da? Eller var det sveisen hans du ikke likte?
Ja tenk om alle hadde gjort som han, da hadde det blitt kaos. Nei det er litt av poenget, det er svært få som gjør som disse gutta. De har det blodet, de ønsker frihet og spenning. Veldig mange har med rette problemer med autoriteter som skal bestemme hva du skal gjøre, hvordan du skal oppføre deg og og helst hva du skal si og ikke si. Innordner du deg ikke etter dette så skal du i fengsel er det mange som mener. Forstå det den som kan.
Hvor mange er det som mister livet i knarkemiljøet i Oslo pr. år? Antagelig over hundre, men her er det ingen som bryr seg så hvor er moralen?
Dersom du er så bekymret over hva skattepengene dine går til og da er det mange andre ting å ta tak enn denne filllesaken her som ikke har kostet en krone.
Jeg har så uendelig mye mer respekt for disse gutta enn jeg har for sånne som deg og dine tilhengere.
Dessuten bør du og mange andre tenke litt over at dere her sparker en mann som ligger nede og har det tøft nok.
Jeg er enig at dem har brutt mange forskirfter/lover. Å det må selvfølgelig dem “svare for”.
Om dem lar dette gli forbi så veit vi ikke når vi har neste småbåt med gærninger og et par ATV`r som skal kjøre en tur til sydpolen.
På en annen side så er det jo leit at Jarle må straffes nå som han har mistet sine venner. Men jeg tror faktsik at det er det rette..
Å som du sier med dette økonomiske ansvaret.. Så mener jeg at politikerene burde gå inn og endre loven for å kunne ekskludere retten til sykehus og annen “nødhjelp” i dem tilfellene du nevnte. Altså basehoppere og andre adrenalinjunckie påfunn.
Jeg mener at det ikke er rett at mine skattepenger skal gå for å redde disse ekstremsport utøverene. Dette er faktisk noe dem burde finansiere selv.
Men nå om dagen som det også er mengder med snø mange steder i landet. Å det har jo vært noen ras områder. Er ikke dette også et sted man burde kunne sette opp skilter som advarer folk at innenfor dette området sendes det ikke redningspersonel i vintersesongen pga rasfare.. Så alle da veit at dem er “på egenhånd” om det skjer noe der inne.
Er det rett at skattebetaler skal betale i dyre dommer for at redningstjenester og frivelige.. skal gå inn i rasutsatte områder eller andre farlige situasjoner for den saks skyld for å redde noen som har satt seg i en slik “farlig” situasjon.
Selvom man er eventyrer så burde man da holde lover å regler.
Å dersom du først er ute på et slikt eventyr.. så kan man ikke regne med at samfundet skal betale store redningsopperasjoner.
Det norske samfundet har vel nok å bruke penger på om dem ikke skal bruke det på slikt…
Kakle, kakle, kakle. Hvorfor kan ikke folk bare holde kjeft og bry seg med sine egne problemer?
Og Silje, hvis du egentlig ikke mente å sammenligne Berserk-mannskapet med leiesoldatene Moland og French, hvorfor kan du ikke da be VG om å forandre eller fjerne linken som de har kalt “Blogg: Gutter på utur. -Jeg ser et mønster her fra Kongo til Trollveggen”.
Ja, kakle kakle.
Og jeg er helt enig med deg i at VG har valgt en uheldig overskrift til innlegget mitt. Det er ikke første gang, og det blir sikkert ikke siste.
“Hvorfor kan ikke folk bare holde kjeft og bry seg med sine egne problemer?”
Fordi denne saken er interessant (om man kan bruke et så nøytralt begrep om noe som tydeligvis kicker i gang følelser og reaksjon på mange plan) siden den er en av de første i sitt slag.
Hvis saken kommer helt til retten, så vil domsavsigelsen sette en presedens som kan brukes som referanse ved senere anledninger. Og hvis Andhøy vinner i retten, så har den norske staten legitimert lovbrudd, så lenge det blir gjort som en del av en selv-realiseringsprosess og mens vi forfølger våre drømmer i Amundsens/Nansens ånd.
Alle krav og reguleringer kan dermed legges tilside så lenge det dreier seg om eventyrlyst og grensesprenging.
Dette gir jo uante muligheter for de av oss som har noen planer vi inntil nå ikke har klart å realisere pga irriterende restriksjoner.
Jeg er 100% enig med deg. Fint å se at noen har hodet på rett plass og tør å si ting som de vet de vil få negativ respons på.
Angående “kakling”; disse gutta ville ikke begitt seg ut på dette om de ikke var oppmerksomhetssugne. Med andre ord er ‘kakling’ greit så lenge den er positiv. Jeg skulle gjerne sett hele greia dysset ned fordi det er grenser for hvor mye jeg bryr meg, men når det først er blitt en nyhetssak (som det blir når nordmenn har mistet livet i utlandet), så må noen forsøke å få saken på rett kjøl, slik Silje har her. Det blir litt for enkelt å bare be folk “passe sine egne saker” så snart man ikke har argumenter eller klarer å svare for seg.
Vanvittig godt innlegg, Silje! Men det må jo være helt utrolig kjedelig å sitte å argumentere med folk som overhodet ikke skjønner hva du mener. Forøvrig er det skikkelig tragisk for de etterlatte og all medfølelse med dem. Det er sikkert tøft for herr Andhøy også men han bør absolutt stå til ansvar for sine handlinger. Det må vi andre gjøre også, Loven er lik for alle enten man heter Jarle Andhøy, Marie Ameli eller Hvermansen. Velger man å bryte en lov (uansett om det er kjøring på rødt lys eller hva) må man ta konsekvensene av det (hvis man da blir tatt, og det hender det jo at ikke alle blir, kan jo da føles noe urettferdig). PS. Du skriver utrolig godt:-)
Restriksjoner er et annet ord for mangel på kreativitet og mot. Det er bedre å dø på havet enn på land. Det bør dere vite som nordmenn. Feige landkrabbejævler. Restriksjoner… at dere våger å ta en slikt ord i deres munn. Det smaker av menneskelig forråtnelse.
PS: takk til Paul Watson! en sjømann av kaliber
La oss alle permanent sitte hjemme i sofaen med potetgullposen, slå oss på ølvommen og se på paradise hotell og idol! Folk blir generelt latere og latere, feitere og feitere og dummere og dummere. Jeg hyller barske, vågale eventyrere som bryter med det trøtte A4 idealet dagens samfunn preges av, og tar sjansen på å følge sine drømmer. Skulle ønske jeg turte/hadde muligheten til å gjøre noe lignende selv. Alle slike ekspedisjoner medfører en risiko, og iblant går det galt. Dette er alle deltakerne fullstendig klar over. Hvis en slik ekspedisjon en sjelden gang må dekkes med norske skattekroner synes jeg det er helt greit! Hvor mye koster det ikke å bistå alskens sydentullinger som roter seg bort i all slags selvforskyldt trøbbel hvert år? Vi søler i tillegg f.eks 28 milliarder skattekroner i året ut til gjennomkorrupte regimer og brutale diktatorer i såkalt “bistand.” Å da syte over at en mikroskopisk dråpe i havet går til å prøve og redde våre egne eventyrere og helter er direkte smålig og patetisk.
Jeg sitter her nede på den afrikanske savannen og vet ikke en gang hva Paradise Hotel er. Men jeg skjønner at jeg burde vite, så nå har jeg googlet.
Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: Man kan være barsk, våggal og eventyrlysten, og bryte med A4-livet, uten å samtidig bryte lovverket.
Personlig er jeg veldig glad i safarilivet. Jeg elsker nærkontakten med det Big Five. Man føler seg så fordømt levende av å ha sett en løve i øynene. Så for meg er restriksjonene de namibiske myndighetene har satt for ferdsel i nasjonalparkene et hinder for min eventyrlyst. Likevel ser jeg at de er der av gode grunner.
Så istedet for å ta saken i egne hender, og vrenge av hovedveien for å utforske villmarken på egenhånd, søker jeg om forskningstillatelser og henger med meg på prosjekter som gir meg særtillatelsen jeg trenger for å se Etosha off the beaten track.
Og ja, så klart er dette pinglete i forhold til hva Berserk-gjengen holder på med. Men det er like fullt å forfølge en drøm. Og det er helt lovlig. Selv om det ikke er helt norsk A4.
Dette var en generell kommentar om emnet, og ikke myntet på deg. (Ser den også havna på innlegget under…)
Syns dere ikke Jarle har gjennomgått nok? Tror dere ikke at han føler skyld i det som har hendt? Tror dere ikke at han ville gjort hva som helst for å endre situasjonen?
Når det er sagt. Det som er hendt er hendt. Det er ingenting å gjøre med nå, men jeg syns vi skal være ytters forsiktig med å kritisere Jarle’s uttalelser og holdning før vi kan sette oss i hans sko! Han har mistet 3 venner, han trues med saksmål og fengsel. Han brøt reglene, men det gjorde resten av besetningen også. De er ikke her for å forsvare seg, de er borte, mest sansynelig døde. Men det glemmer folk, folk er for opptatt med å kritisere og refse en stakkars mann som på en dag mistet alt, til å tenke på at det faktisk er 3 mennesker som kanskje aldri vil komme hjem. Aldri komme hjem til familie og venner.
Så før det norske folket bruker alle sine krefter på å kritisere og refse EN mann, tenk på ALLE de mødrene, fedrene, søsknene og vennene til disse 3 mennene som kanskje aldri får se guttene sine igjen. Bruk heller kreftener på å sende gode tanker til familiene, de trenger alle gode tanker de kan få i denne mørke stunden.
Vi mennesker er alt for raske til å kritisere og vi har ALLTID en mening om alt, se på meg, dette er min mening om denne tragedien. Men forskjellen på meg og mange andre er at jeg ser det tragiske og det grusomme, enkelte ser kun lovbrudd, dumdristige og direkte hat for unge eventyrere.
La Jarle være i fred, la han sørge over tapet av vennene sine, og sett fokusen på det faktum at 3 unge menn mistet livet i denne ekspedisjonen, ikke fokuser på lovbrudd, meldeplikt eller hvem som har skylda. Livet er for kort til å være bitter og hatende.
Dette var en generell kommentar om emnet, og ikke myntet på deg.
Jeg klarer ikke, etter beste evne, å se forskjellen på en forulykket som har utøvet en “utenfor boksen”-aktivitet og som strider mot samfunnets normer, og en fyllekjører som forulykkes. Begge aktiviteter har gjerne en form for risikoanalyse i forkant.
Registrer derimot at samfunnet stiller opp med alle ressurser når en fyllekjører forulykkes uten at dette kuliminerer i en nasjonal høylytt diskusjon om ressursbruk.
For mange aktiviteter, basehopp, klatring etc. er det gjerne frivillige som stiller opp når noe skjer. Venter med spenning når utrykning til forulykkede fyllekjørere blir utført av frivillige organisasjoner. Av og til skjer det uønskede hendelser, som her med Berserk, som helt klart trenger ressurser fra det norske samfunn. Både Berserk og forulykkede fyllekjører trenger hjelp når det skjer ulykker, men ser gjerne at samfunnet hadde større aksept for Berserk enn fyllekjørere. Vern om frihetstenkende personer!
Men en fyllekjører som blir tatt i å kjøre med promille blir jo som regel straffet for det. Og en fyllekjører som i tillegg er ansvarlig for å ha skadet eller drept andre må regne med å få straff. Og kan vel heller ikke forvente stor støtte fra andre enn de aller nærmeste.
Nå begynner innleggene dine å bli nokså utvannet Silje. Virker som du har skjønt at du har tråkket litt i salaten. Er ikke alltid så lurt å skrive lange avhandlinger om ting man ikke har satt seg inn i .
Å sammenligne fyllekjøring med noen som ble utsatt for orkan er jo helt patetisk. Ja det var orkanen og ekstrem kulde som tok livet av de, og ikke mangel på regler.
Det gjelder vel i så fall for flere av oss. Det begynner å bli mange “utvannede kommentarer” og repetisjon på begge sider.
Det er Harald Harstad som sier at Berserk-gjengen fortjener mer respekt enn fyllekjørere og som sammenligner Berserk med en en ulykke som skyldes promille. Når man ser på støtten Andhøy har i kommentarrekkene er det ingen tvil om at han har massivt med støtte i deler av befolkningen.
I motsetning til promillekjøring som blir fordømt av de fleste.
Likevel er det mulig å diskutere forsvarligheten og ansvarsfordelingen i begge tilfellene.
Hei Silje!
Til nå har jeg egentlig unnlatt å kommentere noe som helst angående denne saken, men føler jeg vil komme med en liten stikker akkurat nå.
Syns det er en interessant vinkling på saken du fremstiller, og det er nok veldig mange som (etterhvert) følger nettopp det du beskriver her. Til dels er jeg også enig i noe, selv om jeg ikke liker måten skriver på.
Men så blir saken helt annerledes for de som kjenner Andhøy. Han er en fantastisk person, uansett hva du eller andre måtte mene. Og han sørger. At han har mistet tre kompiser og at det har gått inn på ham, er lett å se for de som kjenner ham. Han er langt nede. Samtidig får han nå presset på seg til å måtte stå for det han har gjort, og forventer du og Norge da at han skal bare stå der og sippe og grine pga kompisene, bare så folk ser at han tar det tungt? Folk sørger på forskjellige måter.
Hva angår Massie kan jeg ikke si noe om, men sammenlignet med Andhøy er han en liten unge som egentlig har null peiling på hva det vil si å være en seiler.
Andhøy er en av jordas beste eventyrerer, og han har mye erfaringer og kunnskap som de fleste andre ikke fatter. Han sitter også inne med viten om at de tre som seilte Berserk da ulykken skjedde var godt kapable til å seile i det farvann de var i. Ulykker skjer selv de beste.
Dette med lovlighet av ekspidisjonen kan jeg ikke tilføye så mye til, da jeg heller egentlig ikke kjenner lovverket for slikt. Men jeg er selvfølgelig enig i at noe opplysning om tur må til. Likevel mener jeg også at dette er personer som bare ønsker å gjøre noe de brenner for, utenfor et A4-liv. Folk reiste på ekspidisjoner før i tiden også, uten at noen andre enn familie visste om det..
Veldig mye mer jeg kunne skrevet eller utdypet, men velger heller å si til slutt: Alle kan gjøre feil. Alle kan rammes av ulykker. Ingen/ingenting kan få meg til å endre mitt syn på Andhøy. Folk er så dømmende..
Hei Maria
Fantastiske personer gjør også feil. Alle kan feilberegne og ende opp med å ta en langt større risiko vi i utgangspunktet planla. Ulykker skjer. Jeg er enig med deg. At Andhøy er en svært erfaren seiler og sjømann er jeg ikke i tvil om et øyeblikk. At han har gitt mye av seg selv og at han har inspirert mange er også helt tydelig når man ser fanskaren som er aktive i kommentarrekkene.
Og nå skal denne ulykken etterforskes, fordi det finnes grunn til å tro at den kom i etterkant, eller midt under, et lovbrudd. Polarinstituttet hevder de ved flere anledninger har forsøkt å komme i kontakt med Andhøy for å forby han å reise inn i Rosshavet. Han unnlot å svare og fortsatte på ekspedisjonen. Og det fikk tragiske konsekvenser.
Som jeg sa i et svar på en av de tidligere kommentarene, så håper jeg at vi kommer til å få et annet inntrykk enn det mange av oss ble sittende igjen med etter de første intervjuene på NZ, når gutta er tilbake i Norge og har fått mer tid på å samle tankene.
Ja, Andhøy sliter helt sikkert. Og han er ikke alene. Det er mange i Norge som må leve med tapet av venner eller familie og vissheten om at de kanskje kunne ha reddet dem, eller at de har vært delaktige i ulykken som har kostet dem live. Og det finnes en hel del, helt sikkert, fantastiske nordmenn, som har blitt dømt for uforsvarlige handlinger.
Litt sånn “pose og sekk” holdninger hos mange som ønsker å leve i “frihet”. De fleste av oss finner etter hvert ut at man ikke kan leve i fullstendig frihet, da det vil komme dager vi faktisk er avhengige av andre- på godt og vondt, og de fleste av oss erfarer at det lønner seg å følge lover og regler- som ikke er lagd for moro skyld.
Synes Jarle Andhøy er en fargerik, flott kar – som dessverre nå må erfare dette på verst tenkelige måte.
Mine tanker går nå til pårørende til de som er borte og til de som er igjen av mannskapet.
Well written Silje. The guidelines of the Polar Institute are not to hold anyone back from experiencing adventure, but to ashore that a such dangerous trip is covered for any accident that could become a really bad reality in the Antarctic region which is the case now. He and Massie are lucky to be alive. I`ve met Andøy on several occasions as well as have met earlier crew from his Northwest passage trip and it has always been my opinion (and theirs) that he is an accident waiting to happen. If he wants to continue having his arrogant attitude he has met everyone with, fine for him, but let him swing for it too since he wants to be such a free soul. 1 year imprisonment by the Polar Institute, in my opinion, is not enough. The Polar Institute`s punishment; loss of his captain`s license (if he actually has one); and denile of profiting from any NRK show, book, or interview would be more appropriate and realistic, but like it`s said in Norway “It is easier to ask for forgiveness than permission”, so we`ll see want he has to say for himself when public opinion clears the air.
Dette ble jo en “morsom”meningsutveksling.
Her spriker det lang mellom vett, forstand og føleri.
Håper denne overmodige eventyreren får sitt pass påskrevet, slik at man kan hindre andre overmodige å legge ut på eventyr, mot alle advarsler!
Silje,
Du skriver at “Polarinstituttet hevder de ved flere anledninger har forsøkt å komme i kontakt med Andhøy for å forby han å reise inn i Rosshavet”. Har du en link til denne uttalelsen? Så vidt jeg skjønner har ikke Polarinstuttet myndighet til å forby noen å reise sør for 60 grader sydlig bredde. De skriver selv i en uttalelse at de gjorde flere forsøk på å kontakte Andhøy, men ingenting om at de ville forby ham å reise til Rosshavet. (http://npweb.npolar.no/Artikler/2011/1299148629.74)
Hovedformålet med Antarktisforskriften (F05.05.1995 nr 408 Forskrift om vern av miljøet i Antarktis) er å “verne miljøet i Antarktis og dets avhengige og tilknyttede økosystemer, bevare Antarktis’ egenverdi, herunder villmarkskarakter og estetiske verdier, og å opprettholde områdets verdi for vitenskapelig forskning”.Formålet med forskriften er ikke å sørge for at alle som reiser til Sørishavet gjør det på tryggest mulig måte. Når Andhøy nå blir anmeldt er det ikke for å ha “reist ulovlig”eller for å ha satt sitt eget og andres liv i fare. Det er fordi han ikke meldte i fra, fordi han ikke hadde forsikring eller garanti og fordi han i følge New Zealand har brutt forurensingsbestemmelsene (se linken ovenfor til Polarinstituttets sider).
Du skriver at det at Andhøy ikke svarte på Polarinstituttets henvendelser fikk fatale konsekvenser. Men ulykken ville ha skjedd selv om Andhøy hadde oppfylt meldeplikten før han dro.
Noen mennesker gir blaffen om de er levende eller døde.
Det er som oftest disse menneskene som bringer verden videre.
Det er ikke alle som kan være ligningsfunksjonærer eller bussjåfører.
Det er heller ikke alle som liker å sitte i sofakroken å spise majones.
Keep on rockin’ in the free world,
AMEN!
Det tror jeg er veldig få av oss. Jeg tror de aller fleste ønsker å leve, og slett ikke gir blaffen. Verken mennesker eller dyr forholder seg likegyldig til døden. Vi kjemper imot for å overleve.
Folk som er villig til å utfordre skjebnen gjør det med en tro på at de kan komme levende fra det. Og å si at mannskapet på Berserk gav blaffen i livet er i mine ører temmelig respektløst. Tvert om vil jeg si at eventyrlyst veldig ofte henger nært sammen med livsglede.
”Man kan være vågal og eventyrlysten uten samtidig å bryte lovverket”
Ja sikkert, hvis du har penger nok. Problemet med kravet om meldeplikt i dette tilfellet, er det kravet om økonomi som nødvendigvis ligger bak. Kravet om forsikring vil sperre inngangen til de polare strøkene for alle andre enn privatpersoner med god økonomi, eller grupper/ekspedisjoner med staten i ryggen.
Og har man en offisiell tittel så er det lov å leke seg:
http://www.nordlys.no/nyheter/article5171592.ece
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.7342360
http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/traversen/1.4519978
Jeg oppfatter det Jarle og Berserk har gjort som sivil ulydighet, og et uttrykk for det du skriver ovenfor her Silje: eventyrlyst og livsglede. Jeg tror på ingen måte de har gitt blaffen i livet, nei det er da heller det motsatte som er bakenforliggende i alle ekspedisjonene til Berserk. At de gjør det veldig mange av oss skulle ønske vi turte er vel også grunnen til at de har så mange tilhengere og trofaste seere (som meg selv).
Så klart er økonomien viktig. Sånn er det med alle ekspedisjoner, og til og med kortere reiser. Har du ikke penger nok kommer du deg ikke jorda rundt på en backpacker-tur heller. Dessuten burde det jo være fullt mulig for Berserk og Andhøy å få tak i sponsorer som er med på å støtte stunts og turer.
NPI godkjenner et sted mellom 5 og 10 ekspedisjoner per år og de klarer alle å stille forsikring og redningsplan. Så hvorfor skulle ikke Berserk klare det samme?
Men hvis det sivil ulydighet han har holdt på med, så vil han jo ganske snart få mulighet til å prøve saken sin og argumentere for nettopp det.